|
楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ _7 _/ e- O+ y# p. ?4 P& L6 _5 X* ?" T& B" D9 h2 W" u; v1 B
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 ?% L" K, Q( G: x+ w; t( h3 ?
$ i/ }9 ^; c+ c' z/ \0 c0 u 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- f# a* o9 X1 g
* e- k, m* Z+ Q, d) [ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' Q4 }+ Q2 T7 m' L
7 B$ a+ J( I% \ 苏:时机正好?! T1 X$ ?% P O% x8 O
, w7 D& ? e5 e% r" ? 张:是。
' V" J- Z: u! r% w' ^* K6 r) z* J# B
' x* V, n3 `6 l1 g# T 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
+ N/ _. H( s* \/ I5 X' X- y4 { q
" x4 k) q. Z) G1 @ 博:公使。2 _% t" s( g/ |# e" o& p# i) d, Z% E
; p! d; Y- E7 U, u) C5 R9 p- B1 r 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 B/ O' X: B- [0 A: ^/ ~
/ D9 Z0 Q: z- s3 v 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
& c" W1 s' @7 i; P) b8 |" m" |
" ^$ U- K0 C4 L 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* L. R& ?+ X! R1 Y! z1 \6 e
' K; M. Q: z* h3 d, Q# Q
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 ?* _8 A0 s$ Z }5 x! e! t* M
, R6 g, u' e6 n) O& S
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 \" k0 _: |3 u2 I/ r" W8 A k0 `
3 R) k# {5 m' U1 L% ?* Z) W
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
; Y8 w6 B' {5 W- ]' T5 I2 N
" v) `! C, g: @ 苏:哦!
+ [5 i( L+ N V7 q' e1 K/ R: w7 u3 V; O B
博:这位是真正的职业外交官!哈……% H# q) w V- y5 o
" ]( a% W0 `3 O 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 M- j+ l0 h( i/ n/ w7 W
: b: _( c2 j( S2 n 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ M# r2 ]. h, n' e: ]& V# @
' o. q8 u2 \( D4 }0 A$ e* D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 N/ h2 S8 u+ Y. [- |# [. P, }0 a* N
弗:是的,说泰语。
& X% m, x7 T* e, C( _1 @* d+ B+ q4 v& R% w w
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
- k8 k6 b( r: L0 V' l2 X/ A5 h- }. C* a' F% D
博:还从来没有吵过架。: ?! E8 V& I# m$ C
b, j* m# b7 [9 b3 r7 U/ ] 张:是,从来没有。 O# z, O* G4 I$ u; u1 i
6 O: Q4 q0 @, o9 Y2 q: w- j. j 博:用泰语说,就是“还没有”。
5 b4 L0 k% i) H; ~2 R# U1 [, I, m+ v
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ z- k! V. ^. e
[! Y$ o9 [' m6 S( T+ K
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# p7 D1 W) o: M0 t! R# N
" i* E( L- \: Y8 b
张:我们两位从没有过这样的遭遇。! D v' o. T( X
; a$ E+ V8 X/ K& X! X* }. x 博:从来没有在那个时候见面。3 S( L( u0 W7 b, F( n
# ~6 g- }# `7 w( z0 h3 e( }) A: |
张:哈……
`% A% k& \% O/ r0 K0 s; a! a& j! ?8 a* X0 _. k6 |/ a
苏:尽量避开,是吗?! u+ n2 c4 i9 a* o0 e) M! e$ ]
) z( L) }8 M2 \+ [ 博:避开。避开。& S/ g$ X: K e
. | b( I! x7 t k A) G( y 苏:那英国呢?/ \7 N0 }' r& H- k/ o( H k
) x: E! i) F! Z2 o% \$ W. i' E. K* m0 _ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* D- z) {" a# Q7 E3 b9 c7 x
8 u* ^$ e' ~$ I* L
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
2 u2 L6 e: T5 Q0 N8 g( n0 p. \. I; x& \! d+ F1 a1 J
苏:要退休的大使说的就可以不一样?! y; f0 M- W | |# i% P/ P6 e$ \
0 j7 S& d& ?: Q1 Z1 m$ `& w5 G; D- E 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: l# D+ P8 `/ D) Q! a" s E
. e5 M0 G0 W7 m4 W0 | 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
" d8 {) B( T ^3 m+ v+ h; ^$ n& s. Z# p. @( Q
苏:那作为朋友,会怎么做?: G! ]6 o: X8 S" `! s& y: U
7 e7 B" p2 U/ T$ z8 O, L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- }( R' b' ~/ D2 [
2 Q8 D& A$ B! H) _: E2 F- @ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
9 G) U3 n6 Q: @2 Y1 ]+ s Z4 s+ o) {8 `5 d+ p" H
弗:是的,会交换意见。7 h! h, J: j2 m. R
/ b2 J) A: y! x. d* M# u 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
) o F8 A% B$ @0 v, Y& G
+ B# r5 F) p5 }+ b9 s 博:没有困难。
& A Q$ t; U" R Y0 u5 y8 W# T& K* S" B1 l: y" @
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
5 m) F7 E% `5 j1 I" U
- \1 I2 C% b1 u. {( w5 p2 S 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
8 Q! K7 r6 P$ {3 R7 N7 G! Z& U0 q. L1 p" U2 T! g' A# T H
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
# c& H8 m' q1 Z0 b! Q
+ V q3 a# v6 W; p+ P# Q6 a7 H7 ~) _ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
6 j5 d( k1 K1 x! n L8 G! L# V4 y8 V( ^
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 |/ b" ~5 _" @ V- r. Q7 C
3 B$ ]- n1 K7 x/ v5 |
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
$ T5 u8 \- {+ x& ~. T0 @# |. W9 d- r7 m9 L+ a$ b& i
弗:我们必须保持中立。7 p0 F& I+ [& ^7 `, m+ K
, F2 `3 P$ V9 f1 U 苏:始终保持中立?& ~ Q! W# ]7 K* o1 p
4 z" U6 \6 |6 q/ d% L! m- f q 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% D7 |2 H, O0 [& v
- A8 w- r/ \% y- M/ ~) d
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
8 u0 e7 g/ t0 R& f
0 s, e0 b" I" w ~4 `# k 弗:但我们不理解啊。. R: {/ [+ S, `9 I/ [8 Y
, T, W* n/ `$ e4 h$ \
苏:不理解?
3 z9 w: A" v5 f& o6 B& D/ D
2 F. S# c& p5 p& R: S& q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
C1 L% g* `: ^- O: G
, |( ~! k; ~$ g; L2 M; S- g3 V 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 v) ^2 s& d8 l' t8 s. S
: {( r3 n( K! z1 C' N 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
4 A4 i2 C( s, H0 t' d' h
% z2 `& I, Q# a1 I0 D4 O2 e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
- f5 M4 C! b+ t/ p" k, t' c+ A3 v2 \& t2 S
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
- s/ I F" E- P( E* K) d! _1 B) W# Z0 e) \, X. \" z
苏:中、美是同一天吗?+ k% e4 ?9 G& n6 a- `, D) {
2 a1 z0 u9 S# W
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ P3 p; @/ w# |& H% ?. D7 }7 }% i
. s4 A# ^; M) d/ t
张:是。" X9 E9 K2 {: ?
& t7 {0 B, `8 K) y
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 T: V% c" l/ I* q2 t3 q# C5 ]
v5 t1 v- ~8 G: b6 s* m) c 苏:张大使介意吗?3 e$ t6 N+ ~" z% n' a
- {# }/ k5 h* T; q. V: F 张:不介意。% a( u4 ]( V. C& i. |
1 u$ E5 |8 d# s8 `
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。2 s8 ]' x0 }& N' |& b- J/ M
! m: H3 S5 H. O0 y9 T3 v 博:苏提猜,不要想得太多了。
. Q5 w h* `5 h0 z
3 H4 w6 l6 A" z) p 苏:泰国人这么想。6 g; j: A2 D5 E! t/ v
# b* T: {% p( p 博:我们不这么想。
p Q9 ^0 h9 X9 D! Z
6 L5 W" C- [9 M* Q; } 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) {0 s( J& D( Y1 J( H
. M1 }7 U4 m$ y# a( y
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
/ l/ Z1 E% I6 I8 E0 t' C' J; D- H, }/ I4 A' |; i
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
" N5 |4 Z) v2 U7 E6 D
% h, v3 {' L" M/ s" b8 g6 n$ Q6 o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
7 t* u# W. j& l: R x
# a$ h* \1 [$ { 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 D9 b' P: k# z# K3 Y! W
" t6 i& i+ h& z2 F" B: a1 h 弗:是。
- K; c, C/ L$ t* h3 t3 a! P+ T9 i3 D& Y& ^1 S* R8 F
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 u- F% ]4 T9 L" L. {
5 D0 c! m- j! o n$ s3 W& Z
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' q( I' s. {" L2 F, Y
# s. J5 C/ }; L5 i. y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
& C3 k" b+ u: Z3 |# D6 x; l; r) g( b# h# ~
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
0 j" }+ H- y2 C) w
3 `. w8 ?) e% Q- ?+ [7 a 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& {: F2 {7 E4 ^& P4 `2 z; J
9 f/ U4 A! T; i* \/ h. W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
& h+ Q" l* u9 r. J$ ]3 c$ f5 L, W
苏:大使感到糊涂吗?
! l! }- A' e- N0 c6 I. d2 }+ M5 q' I
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ b# n2 x. ] b( m- I- V `* U
! }$ _# }$ y: t) v 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
: e* e. T: v: X- C4 Z, Y, ^9 }5 h; k7 p
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
( Y' d8 |4 R4 @: d8 G0 [% @/ J2 ^/ J
1 K. `! M; v4 h8 B 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
' g( o/ [. P2 n' o( H$ G( h j
' R6 z$ y3 z( B7 ` 弗:哈……
# U1 K+ C v8 R$ O' g3 {0 a+ L* B" m
苏:每次来都碰到了“革命”?
' ~7 }% @5 P7 ^& a
# z7 ~5 p7 Z; {8 P! S5 F' g P 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# L6 ~0 G: _; ^. E( v
( @6 B" B" y5 _+ ? 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
A# E5 U" N4 F8 j% j8 W% {% `# L: Y' I0 {0 p
弗:那天我在英国。
" N: V. m+ G6 U4 E
9 T3 Y8 y7 X7 o3 j1 b1 ], V 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 c; s/ V& Q Q7 I
7 D! r- B' v9 Z3 Y3 s6 Y2 ]- n5 }
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" @0 p8 Q% w4 W$ s( k7 X
9 P# Z" p- t3 R
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ r) m4 E& T' d7 k: N# G# g2 y
s% H H- v: k4 z% ~8 a
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
6 _& v4 x& E+ L6 G( V
# \6 x0 y0 o: @+ y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# | }; D, w3 f0 e" F
/ F) Y3 d6 E( M& R0 J 博:那你说说,有什么情报?6 _5 {, s6 B+ b8 u( Z
+ d* S6 J3 o& R4 M( b: z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
: g' D8 \3 I& A( K
- {6 W2 i3 y8 r4 v( K 博:不对。/ n, D& D" Z/ Q3 R( S2 K0 {
+ }% C5 S/ j/ ~7 n% p$ z 苏:CIA,可能有什么情报……
& E: H, y3 |! e p/ m; J0 w3 I" x/ ~1 B s! h# X/ ~4 V2 s
博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 [9 E$ }/ f+ H
2 ?' `3 I0 p. j, s2 U0 A+ Y) J/ ? 苏:不是事实吗?% r& x" ]' _6 W7 ^* R- Y! D
4 ]/ v: t% o" Q% A! i1 Q
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
0 I* f1 V0 f( Q7 o1 K, T! @1 J @9 ?
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, z- I/ F, a- g l" K
2 P- r4 K3 `8 n8 X
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" X: Y2 a3 i8 j6 Y3 h
* x* r# I% j% s 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
( E3 f; F+ C2 B; V8 a0 a7 f& |% G0 ?1 L) P; v' l! L6 M
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 Y5 F' l. x4 {9 w1 u9 z0 }
) B, ]# d% Y& r# e! J- y1 m! @; P 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?. \% A6 C8 x- o- ^, T+ V
8 Z' [: [ f( ^" k0 w: j, M
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
4 O/ ^6 l5 ]% \( c9 P+ b* n8 v5 E( L7 Q5 B# C- `
苏:为什么?损失什么吗?. V/ e* K8 E" t2 j2 [" D
0 @( G: |" k% g2 v- `* `
博:是。哈……- M5 c' k& S) N& n
' q. z% ?$ Y8 v, O$ G 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
5 N; ]0 N# w8 L# v% V" a! {2 {( ` M5 e
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|