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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" Z9 h5 s7 d/ N: ?/ z
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: w P/ X" q R/ P 苏:时机正好?
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张:是。- p0 h8 h. G# E. H' U
& R+ _% o1 S! F$ Y& q, ~8 D- }' m 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。6 f) i. s, a3 k b0 Q
* U, r. F; \6 `$ M* \. ?; h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ B; p: g; W3 C; H4 p4 E
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ W7 J A1 Y. }5 m& T1 Y% m; f9 |: R
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ c8 m( }4 Z% ^3 J
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* \5 ?7 k4 s; l6 z
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苏:哦!0 e$ V$ a/ D( n2 {# N6 I% d* u
/ z. M; h- X8 X4 c" x% ~ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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$ S1 a# V& X9 A 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& E+ i$ e8 M! J& ?
r+ ]& Y; ~; r6 }6 I Q 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' i, P" G4 q- H& u5 c% o' f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* ~0 J: c- g; m+ X
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弗:是的,说泰语。, f* W- t2 a9 l% r) d- q' X! o% Z" @
2 O- t1 w2 f$ {" ~+ O 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' |4 F9 t( g% w9 l! a; o
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博:还从来没有吵过架。0 F e8 A! e6 n0 s9 E
& T5 M" H! o! x* ], ^6 U3 K 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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X& B$ O& i- C: T1 O7 Q+ ?: D! D 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。. F7 q( n+ @3 g' E7 v0 M7 f
; o" d- \" s Z% `$ A 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……$ i J9 q `3 k2 g
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苏:尽量避开,是吗?
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7 ~' r8 {) g6 q r2 F0 x! _6 \% B7 ` 博:避开。避开。
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/ ]7 s! `) k) |5 U9 T) z, x 苏:那英国呢?
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0 I7 [* o/ Q: R$ p8 i# f 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 Q1 C/ g& C/ o4 Y
$ `, {. _; j& `+ T4 n1 b 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 g2 q$ e( s1 N, S/ k9 B
$ ~2 \) ~6 c; l2 N$ o1 j3 F2 G$ D 苏:那作为朋友,会怎么做?. S ^' W7 z( W" u1 O
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 s" A' O, \; h3 f4 S/ G$ N
. \; i9 B1 q; y 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; c- L) h" z( k& c8 ]7 `' F
" l0 Z2 m7 X2 f2 k9 `" _; [ 博:没有困难。
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* K$ v* a6 g( r0 U( R+ E1 B1 k1 Y8 k 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; b4 Y" }0 Z- }
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。0 t: a+ o6 a2 ?$ `7 @( m
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" k1 y8 p3 J' ?6 a% H
$ |7 Q& N* F" ?8 a5 x 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# f1 {% @" o& J% g# }2 k
+ g( ~0 _1 P: o7 b 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 }9 w+ Y% G8 {. p
0 Q, x% t0 r/ [; Z0 b0 [ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, I8 U1 u1 N s. ]2 ^6 o; h
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弗:我们必须保持中立。
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5 r0 F- m& \6 v$ G& P 苏:始终保持中立?( d- }% d, e+ v' R2 M
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。" m7 M+ F# B7 I5 w
5 L% a; P D; E; u W& {' j. C5 h 苏:不理解?, ?4 @& B0 c, s% o/ M
1 T$ F: u9 b& L; r1 [ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 u$ y6 V( X& A! O# Z
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 T. x; }* P/ m: p' c+ @* B4 H
" X% X+ x! w+ O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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8 `9 |3 S8 A1 f2 q( T 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" X! D0 h0 D J$ b$ x; j% X
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张:是。
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5 w1 n' T% h/ s# T/ T6 O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 ~5 C. X+ k) B) W# _8 ?- H# |6 E1 ?# G1 v
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苏:张大使介意吗?
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" l1 P/ X7 U4 v; I, H$ A& U 张:不介意。
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4 l- F+ N% y) C7 V, g* v 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" n3 ^4 ]. I& i7 e0 G5 e% A
& F, @6 U: j6 h 博:苏提猜,不要想得太多了。
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* t T6 I* `3 _4 ^) A 苏:泰国人这么想。
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- M, W$ ]# P( P+ u9 U, v$ j! g6 n 博:我们不这么想。2 ^" p; h/ f' [- c+ b" c3 b
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; P( |2 D5 d2 q! W0 r
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" c! o% V) g+ }0 l8 i 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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5 D* f, Q- F8 O) Z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) O# \8 t; X! Y% \
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 F$ L, y6 L$ Z7 z/ \, D
% H! E) U7 P& h; H) }" O' H 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 K- Y; J' U* ^$ U2 M- |+ B
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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: S& i* |% g9 n E 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ O$ G! I' G0 ^' v1 `1 k
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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/ Z( w2 a) o# u. a1 R! L 苏:大使感到糊涂吗?
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" o* u$ g% C. e+ f! Y5 P 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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# X+ q4 A: T# z H! m- w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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v# v/ c( ?9 E. C* l q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?% d9 v0 F% V) h) _/ W' E# [
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弗:哈……
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5 `2 R7 \. Z" P8 s! ^7 Y 苏:每次来都碰到了“革命”?, r1 F3 ~) @2 @
! \; G1 a; E; d0 W u" t 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- b: ^9 {4 t @+ d; q% h8 T) y: e
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 v/ Y! v! B8 b6 \
( M" H7 {& _8 A, `! s 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 j3 z* c, o+ Q& z9 X0 h- `3 c
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。- z1 G/ ]* D5 K, r
+ P3 a- r' \5 E, L% X 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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1 ~% O% b. r; N# [ 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? ~6 W# B: o8 m. H
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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/ N5 J' x: [: ^ v* p) p L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# c9 G+ q+ g, C( y9 z0 @
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ m* E. H4 w+ F! i
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 `0 c5 r/ }. ]9 O' @# H5 s7 t
2 N, i& [7 ^5 N4 v1 L9 H o% L( b* d 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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" F! m& [0 Z1 }: K; V, R& } C, ] 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 J: D4 M# ~2 q% I( _, S- |5 _ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。' q. z$ T3 V% B A% G2 _4 _
' Q" }' S0 x/ q }( l/ t" ?1 G 苏:为什么?损失什么吗?
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, f3 Z0 N- L; Q& A 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; E& {) C8 t! Q5 M' ?" l1 w8 S" x
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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