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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# E# r* C# B$ n4 z
/ Q' F3 x! m) V  V0 d/ m* `
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]4 @8 K7 C1 ?+ m4 M4 ]& E9 `; g# Y
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
& \$ d- |& Y- }" t/ B$ L8 _. G[size=3][color=#8b0000][/color][/size]* l, s/ ]' ^: Y4 c' U5 t) A- ]7 G
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- ^1 p! a7 |( p3 H  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]( I8 a6 R& r  @: Q6 m5 W/ F1 l
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
+ z4 |& B" G: l# M2 j  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
% p9 C. m1 e. K9 ?  W  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
1 y7 w6 y& _. X& i( U  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
+ ~/ k, s2 e/ R0 ?! u  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。+ U8 C* p* ^" u$ l: |0 a
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?/ O) O( X( h) H* J8 r$ B" P6 F
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。7 O1 q( o7 W& a% @
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
1 h2 g' N0 H( d9 a' n$ w  [b]弗:[/b]是,因为不一样。) M1 J- P: `' L3 X
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
+ o; r$ @6 v1 g+ S; _  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
$ }  m, M; ~& M" W+ S0 M  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
, I% O6 Q# L! Z, w" W5 t  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ K' C, `/ a5 d
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
8 A+ r" W, M% ]$ w5 ?6 A& k& g* L, i  [b]弗:[/b]不知道了……
. M4 `9 r7 b8 }% M! F  [b]苏:[/b]记不住了?" K4 n5 R8 u$ x4 `: F; m. g- ^* }: s
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
: N7 O, w: t& {8 }, y  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
3 L+ E. T& O3 d8 o9 c0 n  [b]张:[/b]难。
) Z, H8 H5 X4 z  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 S9 A$ h4 v! p& {/ r5 ^: u, P
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
2 ?" W0 D$ I0 y/ r" d0 o  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
1 x; X* b: n  r7 O+ F; W. A) L  [b]张:[/b]是的。
4 A7 R; M% [9 Z; I8 o: |, f* Y& T  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% q( ]+ m" m$ \# j  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
* j  \( y, \( }  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
# n/ L0 G/ J  O( ]  B# c5 V  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。2 v; R6 [: U6 c5 y' |6 N" z$ _
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?8 Z; W: Y4 Y# z  w( T7 n+ _
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 O$ ^' @. G5 f- P  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
3 G8 n/ f% j) E  [b]博:[/b]政务参赞。3 f2 H$ B) O+ O# A/ K8 r% u
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?' R9 v- s) x9 t0 C5 d
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
9 {: g2 C7 i7 b7 M5 \, r  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
: J4 r+ H) v+ B* w8 E  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
" F4 e1 G( H5 X& @0 k  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 _' ?+ j; N* {7 g  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。8 E' m% v. D4 z
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
; g; S: ~" d/ L8 l  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
1 w, y: Z, A, P4 M  [b]苏:[/b]没有教科书?
3 Q5 {4 V( d  [+ V* g  [b]博:[/b]没有。
& \1 y) R3 P/ y4 Q2 h/ i  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?, T/ |% b* O: @, y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
# V+ A/ U+ l0 E$ J  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
$ C' s# l3 J& `" {  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
( x6 y8 p& j  f6 f; Q4 w. {  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
1 {8 ^/ R0 {6 k' ?6 r4 L9 b; p  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: ]! Q  H- k9 h* e1 t  [b]博:[/b]应该是语音语调。4 L2 x( p' ]2 Z% f( N2 o0 f6 C' N
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# n0 F7 ]* K! n  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
4 F3 S, r0 `# R2 Z  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。% x% S$ m" w* Q$ I0 `
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。6 e6 f% C% J. q2 W1 x7 T  m( S
  [b]博:[/b]截然不同吗?
. `$ W  d7 K" I  [b]苏:[/b]您刚知道啊?/ p; ^' F( a, y* O' j  f% m. J4 }8 \
  [b]博:[/b]……
% N; C+ [9 n2 ?4 k5 T! D9 F- b  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?7 Z8 Z: P% ?6 w: _5 O
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。6 y. m& h& ~, w; S1 S: d
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
9 y8 @. m' D3 ~8 o) m1 W' j  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。, X/ B6 i; f6 d5 p; ?" ^  k9 |
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* i' O3 }+ T0 K" q4 s) k& l2 {1 }
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。# N% U( y( k0 d/ o+ N  P0 r/ t; M
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
# `$ @# @+ E5 |4 O. y8 n* n4 f7 w" k7 v  (四位均笑。)
4 g1 {5 b  `: S  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
3 e# F: q3 r& D+ n( }- i  [b]苏:[/b]为什么?2 w5 R- M% G5 J' e) m! x
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
! P- R* S! j, O! K  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 a! Z  w: j1 y2 Z$ Y: M- D
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
$ x! B6 \( a/ A" t2 f  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。- R9 K. P: ~- |, z) h5 i$ K: }
  [b]张:[/b]比过去多了一点。# k7 \6 Q0 [- y  K
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" u4 J3 @: c" p, Z2 {  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!5 y% y$ h1 F1 L9 s
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?, O+ K: ]" a# N0 R5 G( ?1 |' f$ l
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”2 D8 ]- H0 p: D" q. @8 w
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
: Q; [: o, b0 o2 n  o  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
! }! F5 B8 W8 b5 ~  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
; p0 \3 p/ v9 ~- ?5 E5 k8 m  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
/ @6 r2 i/ y3 m- D# ~+ ?& Q6 q  [b]博:[/b]是,不一样。! y( Y  }, a$ i0 Y2 {& a; e
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
/ R4 w7 G% _: R  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。1 S9 I0 Y% n1 q* S" t% I
  [b]苏:[/b]读?
+ r, m7 @. y$ L$ [$ K# a, K  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
8 d6 g$ S& C* Q  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
$ z. ?: P! D3 k$ ~3 }, l% Q  o$ g  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
( _/ M$ P1 b9 j6 D  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
$ c$ P' L* L" t1 }# y  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。3 D+ w% v$ ]0 S6 L! N
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
0 M# p: c: ?( ?# M* w7 j  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
1 g  T' b8 V+ a/ ?  Z5 y3 {  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
" }) b. q7 Z" ?/ O9 R, `1 B4 u  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
7 r4 x7 D. |# s8 u; b8 v- m5 E  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
" p, P2 H  a" t  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。+ `5 [3 n; g; H+ R, r
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?4 O9 P% I+ u( E! [6 U
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% k) Q6 T8 s4 c! d6 o
  [b]苏:[/b]哦!$ d% g$ d6 B3 Z9 n9 J
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。6 \( ~2 b, @  @7 T( `) b4 O
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
; |% M/ K" U9 Y% S9 Z. n  ~) @% D  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。% ?2 R# r  B& m
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?8 z% k3 Q5 R9 |3 F) @. k/ t
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! z1 n+ h4 L' u# P+ T
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ o" z& m& ]. |6 _2 b* c
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。- o6 k  k  U& P, v6 [
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
' c( O% I$ K- x( V8 i  O) L  q8 ~  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
/ ~! }$ b$ g2 K5 v, f) [0 Z  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?0 v5 F( z0 I  N* d9 r
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。( P7 f1 l4 V! Y+ e" n6 ?1 |
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。9 x( J# O/ _9 k9 b! ?' M% S! Z
  [b]张:[/b]是的。
5 b9 @" O0 `& o$ n7 e4 p  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
/ @( z+ K. d& X+ u* x  B  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。+ F5 c) y0 _, _9 K6 |! O& g
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。* K( Q: C" J( F, D, c
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。1 c6 A5 F( Z  M5 a
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
4 h2 J2 d, j2 }+ v  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
/ R8 f- z" g+ `, m  [b]苏:[/b]我猜的。" O& ^) f5 Z: T: `2 ]% W! ~
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张  b3 m0 u% ~" Z7 G
4 q3 P/ V  c8 F' a
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
" g/ R7 z! W  L& Z  c$ j$ K
6 u1 c: I4 Y; i/ v3 A: V& g+ V  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 ~. R; i3 E* j" ^  d, E9 \! H! C8 J
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
4 ?! z8 I# V5 u6 \8 ]% l; n$ q( i( I3 D4 o) c4 ?
  苏:时机正好?
3 `0 h8 E$ J* F$ p' C" |. u! L# f; Q1 y# y0 @
  张:是。
0 Y5 x* `# q7 E9 E, e! F* k6 u: ]$ j4 P) b
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! J, \4 G8 H2 T; S

* c" E/ O7 h' B7 |! A, n  博:公使。
( ]2 y1 E6 S. q: r, d: f$ _; O5 ~- v' W* i  J; y+ Y2 S
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# [2 Z; s) F# m' r. D- V

: }  l' F5 Q+ g, b" ]  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 V: \4 R, i* H1 y0 y4 _5 L1 O1 l
1 L" {& i' a! p. l1 I  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ e$ O3 B$ Q5 \! t3 {3 J. c4 W
% K7 F$ D& ]3 q  g
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 G7 F' h& X. K+ U/ @: p. b

9 W) C/ u0 R: |0 l  g& G6 B  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 s3 d! F* c: _# x
9 _1 Y1 u8 `8 h2 |) V  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 h. O4 v1 S  U" T1 f$ {5 v

" e% X; U' u% H. @& v* K3 T  苏:哦!
! [$ o& k. {- D  x& B! s8 s; ~! d9 c
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. P6 P8 H' J" z  \/ w$ O0 K$ M9 X0 a/ S: Q7 u
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
3 m" a4 m: V( i. D
1 P$ }. i3 T7 \% u  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 B# K9 V: G5 e, j! l
$ F: |+ m2 e% {; T$ G- M8 F* i
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
7 l' G1 D& O; k* q7 m
/ y: R" ~" O7 T* L9 ]  弗:是的,说泰语。
! Q* M" f% q* M# O1 C1 H5 B/ T: ~' b7 A  E8 o) o" A" H* P2 R
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
. z+ K6 y+ ?9 N7 D3 s* E" e( S& ]2 ~
  博:还从来没有吵过架。8 o" X" H/ q9 \& R$ I* c/ Z+ u3 F2 t
7 {# a/ N7 v) b+ B" g& I4 U/ _( x
  张:是,从来没有。. B' l; q, z4 J

- N' h& F3 P9 a( o+ `/ n  博:用泰语说,就是“还没有”。8 Y, z  r, |; |& u! i% l

( W! b: F9 s) J  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 q9 E* d: {, `/ S" `
9 V! v" a0 ?7 Q: g- t8 s5 u$ U
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 c8 g) M& h, E, d8 V

+ `. ?( o7 N- k9 c& s- ~  张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 U% P0 b+ c5 W8 g8 z+ b

! O& j, d6 t+ e' q" D; E4 W+ G  博:从来没有在那个时候见面。+ d7 Q* F# ~/ t8 t

; ^6 ~1 f5 D9 E: r& x1 Y  张:哈……
4 V- _9 e1 F. {  v& K: b* A7 \% P+ x3 l% K) T
  苏:尽量避开,是吗?& h3 P. _' _8 K1 T

0 _( s9 m( l8 u$ U3 z. |  博:避开。避开。" H" i3 @; w: Q/ ]2 b

- b& x: X; A" V; B6 ~4 g+ `( e  苏:那英国呢?6 ]7 ^+ {0 ]' r0 M) f9 |
1 W8 ^  y8 U7 F( p9 Q: p' M# C! a
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
4 ?( M: Z$ R2 |
3 S3 `7 ?+ F  K, A2 ]. b) P. |5 V  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 f" {, v$ S) U7 [7 M
7 L0 L, z1 N+ N
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
$ @% S# z) q& B; }
" w6 u$ W* w; U% A  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
! U! n& e/ ]& l$ P% J* T
- C9 {" F4 {4 C9 R: c  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" |4 G& L2 W1 @3 l# A* W. F) Z

) i: V: u5 y' ~$ W* s5 Q* ]9 y; }  苏:那作为朋友,会怎么做?8 n1 @8 t4 l/ I0 |/ U, ^

8 e9 D( m" i9 F1 \% h8 Q$ k* X  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# l* l4 ~7 ?% ]: U8 _

1 X5 M( f7 X7 V5 C1 X' n+ U) \( g  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 P( ^! ]$ Z: |  O! g$ g% l  弗:是的,会交换意见。( q8 @* E- S$ d  {9 ^5 A& i3 t: d( w

2 P8 k) Z4 S1 d+ \6 x$ ]: Q' ~  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
, j' |7 I% ?  m- ?4 C" S. A
/ H, F1 q) G8 M% ^/ r9 f3 f  博:没有困难。5 w( r4 ^/ _# E# C3 K
* |4 Z" G' B3 g
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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: P* q- _3 t: t1 P8 t  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 n; s1 L! \. \5 C
7 K( {$ Q0 V6 j3 W$ k
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; S( ?+ ~/ |3 @1 ~! I5 K
4 V  }7 z6 O0 G+ [
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
3 g; U& D6 l* f5 r$ h9 B' M4 W. `% _  L# h6 _
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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3 u7 b; ~" y9 N" s/ g" e9 [  弗:我们必须保持中立。7 V. j" X" A0 f$ v1 u, @
3 M3 D% \3 C) W' D- @) p9 J. c
  苏:始终保持中立?
  f, k* @) _- n+ [/ @( I( g' v6 j8 \+ G
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% P& i# |+ B9 P

, H% d; P$ S+ h2 L6 F$ H: S: ]% R  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 e& X. a: X. ~$ L- m/ [! a$ `

; {/ e7 k. u, b4 k8 k  弗:但我们不理解啊。1 N  g# x2 y3 V: t7 @- X3 N

7 R, u( _4 G: |5 _( t  苏:不理解?0 R# r5 P5 O2 y# B" l, N/ _; D
2 `+ @# v' ]% R: E1 A
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, `; x5 @3 o) z* D3 f. n$ i

$ t. r; i1 V) W; c0 E: c5 S  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 j, i. N  g" J& |- `" o' P

# }6 l' `. _, B5 j& i! z, h  `+ ~  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# [, `" O1 Q5 i- Z. J

" Q' @# Y8 t  l5 W0 e  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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$ F; u6 d2 }$ Z  o  博:这要取决于“祝贺”的含义了。: g3 x' j/ c) w* u, y/ ~& A
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ _2 z2 k9 A, J! o, S

' q! ~- R- f; w+ ]7 n  张:是。( D3 u7 m# A8 u* x4 I1 X

% R, b, O2 c  x  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
* N: S' s5 q0 r) B, L; g0 f1 A+ w
8 r4 m# h2 G2 `) `  苏:张大使介意吗?
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0 q( q( v, d# \* |  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。; S% i% H9 t. `! _0 }& p6 ~
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  苏:泰国人这么想。" m- l' {5 t' O/ \) }& ^

4 e' F& ^3 l- m, ]  J  博:我们不这么想。9 B4 E, P- f6 T$ x/ L! J- T8 _
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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% Q5 u7 Z% {! m2 j6 R1 X  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( A: f# x# `& A& l% ]

5 P8 A. y& d. I/ @1 U6 R- B% ?) k  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 E! J# p+ q3 l/ i: x
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。7 Y2 y4 w: O! _3 z% L! W

: S& T5 o' \( W, q& C4 l2 V  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
8 T; ]+ C( M: K5 @) p! m
- c. Y2 ]+ F% T; ^/ H- Y( M4 B  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! S% i. R1 \  D4 _) a. ~4 v
( Q, ?, G3 A' N: o
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 T' @# g  _$ {8 v% h
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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8 p: G$ D# O, x$ z/ _1 J% r  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- Z/ w4 \% o) A6 x9 ^$ ]# O, q
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* I8 q4 a, b; M, R5 J

  \! {- u7 u6 q7 o' a. u  苏:大使感到糊涂吗?4 }% J( q/ o4 n1 T! @& M- @0 d

6 N2 Q1 O  R! J- p+ P* e  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
  t$ j3 U0 \. o- r' O  D
; }  v; h- e( K" g7 r  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
% }& I( e3 M; c, R% C
, \3 L7 s* l; S  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 L3 j% ~$ W% a) I  o6 {1 K/ N$ p

  M$ D& `6 b. N7 B' G$ c$ w2 @  弗:哈……
( K( y/ D# w% Z0 T9 ^: O/ G9 q+ c; _( h
  苏:每次来都碰到了“革命”?
1 @7 v: P2 k1 Q. G
7 K4 O  D$ Y0 F  k, L( o" ?  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; Z* G" A! A9 u3 h* l' G

& b9 b- c: D1 h/ x: F  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" U3 P( s* P& e& A# p
& R1 w5 |) Q9 u  x
  弗:那天我在英国。# P' V8 J* t4 {. |

' Y8 y* }- p3 z$ R  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
) q8 G0 y. g7 @& Y" [  x/ U9 [8 G" t/ A0 J7 h* X8 ~
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. T  G) i8 i# O4 F

9 ]- E: Z- d8 {3 k1 x) a' d2 i6 i  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 q4 b& f* T+ b+ m  _
* O5 o! ~: q) n' R: k7 ~
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: [2 k: N1 e% }

1 f/ D" u4 A1 J/ U  博:那你说说,有什么情报?4 g; J, |# n/ h: V1 l$ x4 D

5 t$ W: k3 [9 n4 q9 `! X$ d  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& n  H" k+ T% V

  K" D! T+ j& L. C, h8 u3 M  博:不对。7 ^( [/ w$ n9 p( L3 g/ w+ r' [

! @  a( o5 O& i+ r+ `. d$ ~  苏:CIA,可能有什么情报……1 D3 a$ Q9 w: G& m, s

) b, H3 K  d+ K: j2 s  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
9 B: g* @0 X& G, U8 I8 T$ m4 `7 h7 i- B  O+ d/ I  {6 @
  苏:不是事实吗?
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$ k8 K3 f. I2 f# n' ^- [/ j  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
1 ~0 y% @8 V/ y6 E) W
  n- [) P2 {: D) b. h9 t  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; O# l5 A& ?# P5 k3 }

( y! W* v$ {0 f0 |6 }  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 V+ R7 Z6 \9 k, p: O$ v

% x" B2 U: E7 c+ ], e  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
3 Q: S, B/ h- @. f
$ w' B4 L: O5 r5 _/ Y  f  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
% J2 k: D  B. X# r
* {: o# u9 z, V. {+ S  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* s0 X7 t& z7 c  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
# ]3 Z) {' O& _* b, z9 Q( ?# P  S- r# f
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 ^, Z8 e0 R, l

* U  S; `" h$ j  O/ c8 e9 z  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- x0 C7 o1 o3 V% X1 g9 k" K

! Q# [9 Y# P; j* P7 D: q* B, b  苏:大使在泰生活愉快吗?* L6 B; s2 Y: z4 |6 k8 f

% [! Y4 U" E" y7 \2 T3 Q  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
, q# _: F# a; _' X% ^7 Q
* `; U# j' I3 h0 u* `! ]  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
4 y) t8 h; Z& j& l
5 T  I' B  c. U) u! p0 b  苏:这样好不好?' \6 y( Y+ l" a7 K& {
4 `- {3 x; o3 o( S3 S
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。6 k& K7 {& d9 Z' h9 t# p+ B6 b3 ]
9 s% r# M3 |' Z7 ?" C
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?( l* R; P6 i- Y( d8 e; ?

) y& ]0 d$ W- G  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
4 y0 Y/ l# R9 C- W( }5 o) @2 i7 T+ L9 }, Q/ `1 S9 w
  苏:泰国人?
( F4 s' G# u: y& \* w( g" {5 u0 y% {+ y2 r) Z8 A. O* o
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。2 j8 a; `# f! }; X. N4 \# x3 h
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
$ l: G+ Z$ U( U# X2 Q8 o6 D4 ?( P3 B8 j7 C- s. m8 H- u, d; Q
2 T/ G2 q8 j' \5 f. R8 Z) V# ]
5 u  l2 u" J. y+ |

/ t  R9 B" j2 Z* h2 R  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
4 t0 k5 [3 z+ ^( X1 F/ E6 n. W当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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