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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 b3 m0 u% ~" Z7 G
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 u1 c: I4 Y; i/ v3 A: V& g+ V 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! J, \4 G8 H2 T; S
* c" E/ O7 h' B7 |! A, n 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# [2 Z; s) F# m' r. D- V
: } l' F5 Q+ g, b" ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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1 L" {& i' a! p. l1 I 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ e$ O3 B$ Q5 \! t3 {3 J. c4 W
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 G7 F' h& X. K+ U/ @: p. b
9 W) C/ u0 R: |0 l g& G6 B 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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9 _1 Y1 u8 `8 h2 |) V 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 h. O4 v1 S U" T1 f$ {5 v
" e% X; U' u% H. @& v* K3 T 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 P$ }. i3 T7 \% u 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 B# K9 V: G5 e, j! l
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ y: R" ~" O7 T* L9 ] 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。8 o" X" H/ q9 \& R$ I* c/ Z+ u3 F2 t
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张:是,从来没有。. B' l; q, z4 J
- N' h& F3 P9 a( o+ `/ n 博:用泰语说,就是“还没有”。8 Y, z r, |; |& u! i% l
( W! b: F9 s) J 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 q9 E* d: {, `/ S" `
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 c8 g) M& h, E, d8 V
+ `. ?( o7 N- k9 c& s- ~ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 U% P0 b+ c5 W8 g8 z+ b
! O& j, d6 t+ e' q" D; E4 W+ G 博:从来没有在那个时候见面。+ d7 Q* F# ~/ t8 t
; ^6 ~1 f5 D9 E: r& x1 Y 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?& h3 P. _' _8 K1 T
0 _( s9 m( l8 u$ U3 z. | 博:避开。避开。" H" i3 @; w: Q/ ]2 b
- b& x: X; A" V; B6 ~4 g+ `( e 苏:那英国呢?6 ]7 ^+ {0 ]' r0 M) f9 |
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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3 S3 `7 ?+ F K, A2 ]. b) P. |5 V 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 f" {, v$ S) U7 [7 M
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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" w6 u$ W* w; U% A 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- C9 {" F4 {4 C9 R: c 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" |4 G& L2 W1 @3 l# A* W. F) Z
) i: V: u5 y' ~$ W* s5 Q* ]9 y; } 苏:那作为朋友,会怎么做?8 n1 @8 t4 l/ I0 |/ U, ^
8 e9 D( m" i9 F1 \% h8 Q$ k* X 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# l* l4 ~7 ?% ]: U8 _
1 X5 M( f7 X7 V5 C1 X' n+ U) \( g 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 P( ^! ]$ Z: | O! g$ g% l 弗:是的,会交换意见。( q8 @* E- S$ d {9 ^5 A& i3 t: d( w
2 P8 k) Z4 S1 d+ \6 x$ ]: Q' ~ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ H, F1 q) G8 M% ^/ r9 f3 f 博:没有困难。5 w( r4 ^/ _# E# C3 K
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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: P* q- _3 t: t1 P8 t 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 n; s1 L! \. \5 C
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; S( ?+ ~/ |3 @1 ~! I5 K
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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3 u7 b; ~" y9 N" s/ g" e9 [ 弗:我们必须保持中立。7 V. j" X" A0 f$ v1 u, @
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% P& i# |+ B9 P
, H% d; P$ S+ h2 L6 F$ H: S: ]% R 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 e& X. a: X. ~$ L- m/ [! a$ `
; {/ e7 k. u, b4 k8 k 弗:但我们不理解啊。1 N g# x2 y3 V: t7 @- X3 N
7 R, u( _4 G: |5 _( t 苏:不理解?0 R# r5 P5 O2 y# B" l, N/ _; D
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, `; x5 @3 o) z* D3 f. n$ i
$ t. r; i1 V) W; c0 E: c5 S 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 j, i. N g" J& |- `" o' P
# }6 l' `. _, B5 j& i! z, h `+ ~ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# [, `" O1 Q5 i- Z. J
" Q' @# Y8 t l5 W0 e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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$ F; u6 d2 }$ Z o 博:这要取决于“祝贺”的含义了。: g3 x' j/ c) w* u, y/ ~& A
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ _2 z2 k9 A, J! o, S
' q! ~- R- f; w+ ]7 n 张:是。( D3 u7 m# A8 u* x4 I1 X
% R, b, O2 c x 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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8 r4 m# h2 G2 `) ` 苏:张大使介意吗?
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0 q( q( v, d# \* | 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。; S% i% H9 t. `! _0 }& p6 ~
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苏:泰国人这么想。" m- l' {5 t' O/ \) }& ^
4 e' F& ^3 l- m, ] J 博:我们不这么想。9 B4 E, P- f6 T$ x/ L! J- T8 _
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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% Q5 u7 Z% {! m2 j6 R1 X 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( A: f# x# `& A& l% ]
5 P8 A. y& d. I/ @1 U6 R- B% ?) k 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 E! J# p+ q3 l/ i: x
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。7 Y2 y4 w: O! _3 z% L! W
: S& T5 o' \( W, q& C4 l2 V 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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- c. Y2 ]+ F% T; ^/ H- Y( M4 B 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! S% i. R1 \ D4 _) a. ~4 v
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 T' @# g _$ {8 v% h
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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8 p: G$ D# O, x$ z/ _1 J% r 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- Z/ w4 \% o) A6 x9 ^$ ]# O, q
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* I8 q4 a, b; M, R5 J
\! {- u7 u6 q7 o' a. u 苏:大使感到糊涂吗?4 }% J( q/ o4 n1 T! @& M- @0 d
6 N2 Q1 O R! J- p+ P* e 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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; } v; h- e( K" g7 r 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, \3 L7 s* l; S 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 L3 j% ~$ W% a) I o6 {1 K/ N$ p
M$ D& `6 b. N7 B' G$ c$ w2 @ 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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7 K4 O D$ Y0 F k, L( o" ? 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; Z* G" A! A9 u3 h* l' G
& b9 b- c: D1 h/ x: F 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" U3 P( s* P& e& A# p
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弗:那天我在英国。# P' V8 J* t4 {. |
' Y8 y* }- p3 z$ R 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. T G) i8 i# O4 F
9 ]- E: Z- d8 {3 k1 x) a' d2 i6 i 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 q4 b& f* T+ b+ m _
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: [2 k: N1 e% }
1 f/ D" u4 A1 J/ U 博:那你说说,有什么情报?4 g; J, |# n/ h: V1 l$ x4 D
5 t$ W: k3 [9 n4 q9 `! X$ d 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& n H" k+ T% V
K" D! T+ j& L. C, h8 u3 M 博:不对。7 ^( [/ w$ n9 p( L3 g/ w+ r' [
! @ a( o5 O& i+ r+ `. d$ ~ 苏:CIA,可能有什么情报……1 D3 a$ Q9 w: G& m, s
) b, H3 K d+ K: j2 s 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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$ k8 K3 f. I2 f# n' ^- [/ j 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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n- [) P2 {: D) b. h9 t 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; O# l5 A& ?# P5 k3 }
( y! W* v$ {0 f0 |6 } 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 V+ R7 Z6 \9 k, p: O$ v
% x" B2 U: E7 c+ ], e 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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$ w' B4 L: O5 r5 _/ Y f 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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* {: o# u9 z, V. {+ S 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* s0 X7 t& z7 c 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 ^, Z8 e0 R, l
* U S; `" h$ j O/ c8 e9 z 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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